{"id":800,"date":"1999-03-16T16:20:27","date_gmt":"1999-03-16T15:20:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.prochoix.org\/wordpress\/?p=800"},"modified":"2016-01-29T16:21:23","modified_gmt":"2016-01-29T15:21:23","slug":"audition-de-fiammetta-venner-par-commission-denquete-parlementaire-sur-le-dps-assemblee-nationale-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prochoix.org\/?p=800","title":{"rendered":"Audition de : Fiammetta Venner par Commission d’enqu\u00eate parlementaire sur le DPS, Assembl\u00e9e nationale (France)"},"content":{"rendered":"
\n

Pr\u00e9sidence de M. Guy HERMIER, Pr\u00e9sident
\nMme Fiammetta Venner est introduite.
\nM. le Pr\u00e9sident lui rappelle que les dispositions l\u00e9gislatives relatives aux commissions d’enqu\u00eate lui ont \u00e9t\u00e9 communiqu\u00e9es. A l’invitation du Pr\u00e9sident, Mme Fiammetta Venner pr\u00eate serment.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Mes chers coll\u00e8gues, nous recevons Mme Fiammetta Venner, qui a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 le DPS f\u00e9minin pour t\u00e9moigner de ce qui s’y passe.
\nMadame, la Commission souhaite obtenir des t\u00e9moignages pr\u00e9cis et directs des m\u00e9thodes et des agissements du DPS. C’est pourquoi nous vous avons demand\u00e9 de venir devant nous.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Depuis 1990, j’effectue un certain nombre d’enqu\u00eates – que certains sociologues appellent \u00a0\u00bb enqu\u00eates participantes \u00ab\u00a0, plus connues sous l’appellation de \u00a0\u00bb journalisme d’investigation \u00a0\u00bb – sur toutes les formes de l’extr\u00eame-droite contemporaine fran\u00e7aise et europ\u00e9enne dans certains cas.
\nEn 1990, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 des groupements proches du Front National, notamment des catholiques traditionalistes, mais aussi \u00e0 un groupe de skinheads d’une dizaine de personnes sur la r\u00e9gion parisienne.
\nJ’ai publi\u00e9 trois livres sur les extr\u00eames-droites dans leurs apparitions contemporaines\u00a0; je dirige un r\u00e9seau et un journal – ce qui rendra mon t\u00e9moignage plus ou moins objectif selon la fa\u00e7on dont vous le consid\u00e9rerez – qui s’appelle Prochoix et un centre d’\u00e9tudes, de recherches et de documentation europ\u00e9en. Nous avons pass\u00e9 des contrats avec la DG5 et disposons d’un journal qui m\u00e8ne des enqu\u00eates. C’est dans ce cadre que Charlie Hebdo m’a demand\u00e9 de faire le point en 1996 au sujet de rumeurs sur ce qui paraissait \u00e0 l’\u00e9poque ressembler \u00e0 une milice ou \u00e0 une organisation au sein du Front National.
\nTous les ans, j’assiste \u00e0 la f\u00eate \u00a0\u00bb Bleu Blanc Rouge \u00ab\u00a0, f\u00eate traditionnelle du Front National. Au cours de celle organis\u00e9e la premi\u00e8re semaine de septembre 1996, j’ai remarqu\u00e9 que s’y d\u00e9veloppait un peu plus que de coutume une jeune garde de personnes assurant la s\u00e9curit\u00e9 et encadrant les journalistes. C’est une f\u00eate organis\u00e9e sur le mod\u00e8le de la f\u00eate de l’Humanit\u00e9. En effet, la fa\u00e7on dont le Front National a d\u00e9cid\u00e9 de communiquer dans ses mod\u00e8les institutionnels ressemble beaucoup \u00e0 celle du parti communiste. Les gens qui ont cr\u00e9\u00e9 le Front National s’en sont inspir\u00e9s, se r\u00e9f\u00e9rant aux sociologues l’ayant \u00e9tudi\u00e9. On retrouve des mots communs comme \u00a0\u00bb cellule \u00ab\u00a0. C’est int\u00e9ressant, s’agissant des modes de communication publique. C’est donc la m\u00eame chose en plus petit. Ce n’est pas tr\u00e8s international. Par exemple, le couscous est consid\u00e9r\u00e9 comme le couscous cathare.
\nMais cette f\u00eate de militants frontistes n’\u00e9tait plus pour les journalistes officiels un lieu o\u00f9 l’on pouvait obtenir des informations et engager des discussions directes avec les militants pour se forger une id\u00e9e de l’\u00e9tat des lieux, de l’opinion frontiste. Aussi, le journalisme d’investigation est rendu obligatoire, dans la mesure o\u00f9 l’on n’a aucune possibilit\u00e9 d’interviewer les militants autrement qu’encadr\u00e9 par des personnes de trente centim\u00e8tres de plus que vous !
\nUn autre fait m’avait interpell\u00e9e. Au cours de l’enqu\u00eate pr\u00e9c\u00e9dente que j’avais effectu\u00e9e en 1990, j’avais vu au si\u00e8ge de l’OEuvre fran\u00e7aise, dissoute, recr\u00e9\u00e9e, puis redissoute, un fichier informatique listant les personnes \u00e0 \u00e9liminer. Ce n’\u00e9tait pas formul\u00e9 ainsi, je ne me souviens pas de la phrase exacte, mais \u00e9taient r\u00e9pertori\u00e9es les personnes posant \u00e0 l’\u00e9poque probl\u00e8me \u00e0 l’OEuvre fran\u00e7aise.
\nCirculait \u00e9galement une rumeur selon laquelle les DPS \u00e9tablissaient des fiches sur les personnalit\u00e9s peu recommandables. Je voulais savoir s’il s’agissait d’une rumeur ou s’il \u00e9tait vraisemblable que la DPS pouvait \u00e9tablir ce type de fiches. Vous constaterez apr\u00e8s mon expos\u00e9 que je ne le pense pas, dans la mesure o\u00f9 il existe d’autres structures au sein de l’extr\u00eame-droite qui les \u00e9tablissent et qu’il n’est nul besoin de r\u00e9p\u00e9ter le m\u00eame travail.
\nEn octobre 1996, l’\u00e9v\u00e9nement de Montceau-les-Mines met en cause la DPS. A l’Assembl\u00e9e, un d\u00e9put\u00e9 demande des explications. Dans un reportage de France 2, on voit des personnes, ressemblant vaguement \u00e0 des policiers, qui chargent des militants. Je n’ai pas visionn\u00e9 la cassette, j’en ai entendu parler. Il m’a sembl\u00e9 que les personnes en question peuvent ressembler \u00e0 des policiers lorsqu’il est tard et que tous les chats sont gris, mais qu’il ne s’agit pas exactement de tenues de policiers.
\nJe d\u00e9cide, d\u00e9but novembre 1996, de demander \u00e0 entrer dans la DPS version f\u00e9minine. Je suis re\u00e7ue par Martine Staelens, responsable num\u00e9ro deux \u00e0 l’\u00e9poque du DPS Ile-de-France.
\nPour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 des personnes impliqu\u00e9es dans l’enqu\u00eate, je tairai le lieu\u00a0; il s’agit d’un groupe DPS de l’Ile-de-France, o\u00f9 j’ai particip\u00e9 aux oeuvres f\u00e9minines. Dans ce cadre, on apprend la fa\u00e7on dont on doit diriger un journaliste lors d’une manifestation et les principes de base que l’on enseigne aux militants. Tr\u00e8s rapidement, j’ai eu la chance, dans la mesure o\u00f9 je pratique des close-combats – ma m\u00e8re \u00e9tait professeur de judo – de pratiquer du close-combat et de l’a\u00efkido avec d’autres membres du DPS, cette fois masculins. La distinction hommes-femmes s’op\u00e8re de la m\u00eame fa\u00e7on que chez les skinheads – ce n’est pas p\u00e9joratif -, en ce sens qu’en g\u00e9n\u00e9ral les femmes sont consid\u00e9r\u00e9es plus diplomates et donc tr\u00e8s utiles quand la DPS veut que les choses se passent bien. Il y a deux cat\u00e9gories de femmes\u00a0: une cat\u00e9gorie de femmes diplomates et sympathiques\u00a0; une autre qui, d\u00e8s lors qu’elle a les capacit\u00e9s physiques, peut participer \u00e0 des op\u00e9rations coups de poing \u00e0 des moments donn\u00e9s.
\nDans l’organigramme, le D\u00e9partement protection et s\u00e9curit\u00e9 figure d\u00e8s les ann\u00e9es 1996. Le principe de base officiel, pas toujours respect\u00e9, est l’exigence d’un casier judiciaire vierge. On m’a, en effet, demand\u00e9 un extrait de casier judiciaire, ce qui n’a pas \u00e9t\u00e9 ais\u00e9, puisque je ne m’\u00e9tais pas pr\u00e9sent\u00e9e sous mon nom. Cela dit, on ne m’a pas r\u00e9clam\u00e9 de carte d’identit\u00e9.
\nLes armes ont toujours \u00e9t\u00e9 proscrites officiellement par la DPS.
\nLa premi\u00e8re partie de l’enqu\u00eate porte sur la DPS, c’est-\u00e0-dire la structure officielle du groupement. Je m’attacherai dans un second temps aux UMI.
\nDans la structure officielle de la DPS, le contr\u00f4le est ferme s’agissant du casier judiciaire, sur la fa\u00e7on dont cela se passe, sur une bonne r\u00e9partition des t\u00e2ches. Tout le monde consid\u00e8re les armes \u00e0 feu comme dangereuses et elles sont per\u00e7ues n\u00e9gativement. En revanche, \u00a0\u00bb le mat\u00e9riel de camping \u00a0\u00bb peut servir d’armes en cas de besoin. On y trouve des gants plomb\u00e9s, assez utiles\u00a0; les poings am\u00e9ricains sont \u00a0\u00bb limites \u00ab\u00a0, mais il y en a\u00a0; les r\u00e2teaux sont efficaces pour rayer des voitures\u00a0; on y trouve \u00e9galement des couteaux de peintre, habituellement utilis\u00e9s par les militants de divers partis pour retirer les affiches qui ne leur plaisent pas. Ils peuvent aussi servir d’objets coupants. Ajoutons une arme dissuasive, dont je ne sais dans quelle mesure elle peut se r\u00e9v\u00e9ler mortelle\u00a0: les matraques \u00e9lectriques. Cela ressemble \u00e0 un bloc en m\u00e9tal, avec deux \u00e9metteurs, l’\u00e9lectricit\u00e9 passant entre les deux. On accroche quelqu’un et on lui fait passer un courant \u00e9lectrique. Pour nous amuser, nous le testions. On ressentait un petit choc, parce que le voltage \u00e9tait mis en position faible. Les personnes avec moi n’ont jamais revendiqu\u00e9 d’avoir tu\u00e9 quelqu’un, mais les UMI disent que c’est un bon moyen pour faire \u00e9vanouir quelques secondes une personne au cours d’une manifestation afin de la mettre dehors. J’ignore les voltages utilis\u00e9s. Ces objets ne portent aucune marque de fabrique, mais ils ne semblent pas faits artisanalement. J’ignore o\u00f9 on peut se les procurer – en France du moins. J’en ai trouv\u00e9 aux Etats-Unis et au Liban\u00a0; les voltages \u00e9taient assez forts. Mais il s’agissait de r\u00e9elles armes de combat trouv\u00e9es dans des armureries. Ce n’\u00e9tait pas celles que j’ai vues en France.
\nL’aspect le plus int\u00e9ressant ne r\u00e9side pas dans la fa\u00e7on dont sont recrut\u00e9s les participants au DPS ni la fa\u00e7on dont on les forme, parce que l’essentiel rel\u00e8ve de la simple sociabilit\u00e9. Aller faire du close-combat dans un club de quartier ou pratiquer du karat\u00e9 pr\u00e8s de chez soi ressemble beaucoup \u00e0 de la sociabilit\u00e9. En revanche, il est int\u00e9ressant de conna\u00eetre l’origine des participants au DPS. Ils ont la grande illusion d’\u00eatre issus du SAC. Or, aucun de ceux que j’ai vus.
\nIl s’agissait d’un petit groupe de la r\u00e9gion parisienne – n’en avait fait partie. Mais tous se rem\u00e9moraient le SAC comme le moment merveilleux auquel ils avaient particip\u00e9 alors que quasiment personne n’en provenait. En revanche, beaucoup avaient particip\u00e9 au groupe de vigiles auquel M. Val\u00e9ry Giscard d’Estaing avait eu recours dans les ann\u00e9es 70, pour ses meetings. Quels groupes, quels meetings \u2018 Aucune id\u00e9e, pas de d\u00e9tails. Tout cela s’inscrit dans une formulation et une rh\u00e9torique tr\u00e8s \u00a0\u00bb je me vante de… \u00ab\u00a0, \u00a0\u00bb j’ai fait cela dans les ann\u00e9es 70… \u00ab\u00a0. La participation \u00e0 l’OAS m\u00e9tropole existe dans les structures hi\u00e9rarchiques. Je n’ai pas rencontr\u00e9 de personnes qui y avaient milit\u00e9 mais j’ai vu des personnes dont je sais qu’elles y ont milit\u00e9. L’OAS m\u00e9tropole a \u00e9t\u00e9 l’organisation un peu plus radicale et un peu plus fran\u00e7aise de l’OAS qui s’est permis des coups de poing dans les ann\u00e9es 60. Avoir fait partie de l’OAS \u00a0\u00bb m\u00e9tro \u00a0\u00bb est un gage de respectabilit\u00e9 muscl\u00e9e pour une partie de l’extr\u00eame-droite. Par exemple, quand, en 1986, les nouveaux d\u00e9put\u00e9s du FN sont arriv\u00e9s \u00e0 l’Assembl\u00e9e, les attach\u00e9s parlementaires n’\u00e9taient recrut\u00e9s qu’\u00e0 la condition d’avoir au moins fr\u00e9quent\u00e9 l’OAS m\u00e9tropole. C’est tr\u00e8s bien vu. Cela conf\u00e8re une l\u00e9gitimit\u00e9 quasiment historique.
\nAutre \u00e9l\u00e9ment int\u00e9ressant\u00a0: la plupart des participants appartiennent \u00e0 des soci\u00e9t\u00e9s de s\u00e9curit\u00e9 et de gardiennage et participent \u00e9galement \u00e0 des services d’ordre demand\u00e9s \u00e0 l’occasion, par des partis, toutes tendances confondues. Cela \u00e9tant, je n’ai aucune preuve sur ce que j’avance lorsque je pr\u00e9cise \u00a0\u00bb toutes tendances confondues \u00ab\u00a0, dans la mesure o\u00f9 j’ai un t\u00e9moignage partial. Je souligne \u00e9galement que parmi les gens que j’ai rencontr\u00e9s, il n’y avait aucun skinhead homme, ce qui s’explique par le fait que les skinheads ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s fortement r\u00e9prim\u00e9s dans les ann\u00e9es 90 en France\u00a0; la plupart ont donc un casier judiciaire. Les rapports sociaux des skinheads permettent aux filles d’\u00e9chapper \u00e0 la prison, dans la mesure o\u00f9 elles ne servent que d’alibi aux hommes pour justifier que leur petit ami n’a jamais agress\u00e9 un arabe. L’une d’elle racontait\u00a0: \u00a0\u00bb Lorsqu’un gar\u00e7on de la bande agresse un arabe, je t\u00e9moigne en disant\u00a0: pas du tout, c’est ce gar\u00e7on-l\u00e0 qui m’a agress\u00e9\u00a0; ce monsieur que je ne connaissais pas m’a aid\u00e9e et secourue. \u00a0\u00bb Il n’y a donc pas de gar\u00e7ons \u00a0\u00bb skin \u00ab\u00a0, mais quelques filles, totalement d\u00e9socialis\u00e9es suite \u00e0 l’\u00e9clatement des bandes. Les gar\u00e7ons, apr\u00e8s avoir fait de la prison, se sont r\u00e9ins\u00e9r\u00e9s socialement. Dans le petit groupe que j’ai \u00e9tudi\u00e9, certains sont rest\u00e9s en prison, deux ou trois ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9ins\u00e9r\u00e9s\u00a0: ils sont boulanger, p\u00e2tissier, peut-\u00eatre votant Front National, mais non int\u00e9gr\u00e9s dans le militantisme, contrairement aux filles totalement sorties du militantisme et de la sociabilit\u00e9 des gar\u00e7ons. Elles se sont retrouv\u00e9es seules assez jeunes. Les jeunes filles appartenant au groupe \u00e9tudi\u00e9 avaient entre 15 et 17 ans en 1990, les gar\u00e7ons plut\u00f4t entre 17 et 20 ans.
\nOn retrouve ces jeunes filles, qui ont pratiqu\u00e9 des arts martiaux d\u00e8s leur plus jeune \u00e2ge. Elles sont assez performantes. C’est l\u00e0 que l’on voit que le DPS f\u00e9minin existe et n’existe pas\u00a0: pour simplifier, les filles bourgeoises du XVI\u00e8me arrondissement sont dans la diplomatie et les anciennes skinheads des banlieues appartiennent au DPS mixte. Au sein du DPS, on parle beaucoup de surplus militaires. Il est possible qu’en demandant, en achetant ou en \u00e9tant tr\u00e8s sage, on obtienne des insignes de CRS ou de militaires. Aucun des insignes, si ce n’est ceux des CRS, n’est tr\u00e8s convaincant parmi ceux que j’ai vus.
\nEn revanche, mes hypoth\u00e8ses ont \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9es sur l’int\u00e9r\u00eat de groupes policiers annexes\u00a0: l’OEuvre fran\u00e7aise utilise la DPS ou la DPS se sert de l’OEuvre fran\u00e7aise pour savoir qui est fr\u00e9quentable, qui est dangereux \u00e0 l’entr\u00e9e d’une BBR ou d’une grande manifestation, qui il n’y faut pas voir…
\nJe trouve int\u00e9ressante la piste de la FPIP, qui a vir\u00e9 \u00e0 droite du Front National lorsque celui-ci a cr\u00e9\u00e9 le Front National de la Police, organisation qui existe depuis maintenant dix ans et dont certains membres ont cr\u00e9\u00e9 une section sp\u00e9ciale – en abr\u00e9g\u00e9 SS -, impliqu\u00e9e dans plusieurs attentats \u00e0 la bombe contre des foyers Sonacotra dans le sud de la France. Je dis \u00a0\u00bb impliqu\u00e9s \u00ab\u00a0, il n’y a pas eu jugement. Car si l’on se r\u00e9f\u00e8re au jugement et aux d\u00e9lib\u00e9r\u00e9s, on ne comprend pas grand-chose. Le responsable de la section SS est innocent\u00e9 sans suite. Je peux vous fournir les noms.
\nJ’ai publi\u00e9 un livre sur les sponsors du Front National. J’ai remarqu\u00e9 que les membres de la FPIP tiennent un discours extr\u00eamement violent. Ils appellent au meurtre \u00e0 quasiment toutes les pages en papier glac\u00e9 d’un journal qui s’appelle Police et s\u00e9curit\u00e9 magazine. On y trouve \u00e9norm\u00e9ment de publicit\u00e9s pour EDF-GDF, Air France et la plupart des grandes entreprises publiques fran\u00e7aises, peut-\u00eatre inconscientes de la fa\u00e7on dont elles ont g\u00e9r\u00e9 leur budget de communication. L\u00e0 n’est pas la question qui nous int\u00e9resse, mais chaque publicit\u00e9 est pay\u00e9e 48 000 francs, le budget d’un num\u00e9ro s’\u00e9levait de 400 000 \u00e0 500 000 francs, c’\u00e9tait un bimensuel, cela a dur\u00e9 dix ans et cet argent n’est jamais arriv\u00e9 dans les caisses de la FPIP. A plusieurs reprises la revue a \u00e9t\u00e9 poursuivie, interdite, parce qu’insultant le ministre de l’Int\u00e9rieur. Mais l’on n’a jamais pu conclure \u00e0 l’enrichissement personnel des syndicalistes.
\nL’argent a bien exist\u00e9. O\u00f9 est-il all\u00e9 \u2018 A quoi a-t-il servi \u2018
\nLes DPS ont beaucoup d’argent. Lorsque l’on conna\u00eet le Front National de l’int\u00e9rieur, l’on sait qu’il est peu enclin \u00e0 donner de l’argent \u00e0 ses adh\u00e9rents et \u00e0 ses militants. C’est un parti qui attend beaucoup de ses militants qu’ils subviennent \u00e0 leurs besoins. Pourtant, la DPS a beaucoup d’argent, peut trouver une salle assez facilement, des salles d’entra\u00eenement alors que cela n’est pas si ais\u00e9 en banlieue parisienne. J’ignore d’o\u00f9 vient l’argent. Mes enqu\u00eates ne sont pas parvenues \u00e0 le d\u00e9terminer. Tel n’\u00e9tait d’ailleurs pas leur but.
\nJ’ai poursuivi mon enqu\u00eate en d\u00e9cembre-janvier. En f\u00e9vrier 1997, j’ai interview\u00e9 une personne qui avait \u00e9t\u00e9 suivie par un journaliste du sud de la France et qui d\u00e9clarait \u00eatre un transfuge du Front National. Je vais vous faire part de son t\u00e9moignage, en vous indiquant \u00e0 quel moment il ne me semble pas v\u00e9ridique, dans la mesure o\u00f9 je pense qu’il essaye de se d\u00e9douaner d’un certain nombre de choses.
\nJ’ai pris rendez-vous avec lui et ses amis dans une gare \u00e0 Grenoble en f\u00e9vrier 1997. Son t\u00e9moignage a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 au d\u00e9but, mais le magn\u00e9tophone a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par les quatre personnes de l’ex-DPS. Je ne dispose donc pas des cassettes de cet entretien.
\nLe principal int\u00e9ress\u00e9, parmi les quatre personnes pr\u00e9sentes, s’appelait Bob. Il m’a paru nettement moins politique que les DPS parisiens que j’ai rencontr\u00e9s, v\u00e9ritables militants politiques d’extr\u00eame-droite. Il avait \u00e0 l’\u00e9poque trente-quatre ans, mesurait un m\u00e8tre quatre-vingt dix. Il avait un casier judiciaire, puisqu’il avait jet\u00e9 une personne du troisi\u00e8me \u00e9tage apr\u00e8s s’\u00eatre f\u00e2ch\u00e9 avec elle. Il n’avait aucune connaissance du close-combat, ce qui est assez surprenant, mais vu son gabarit l’on peut supposer que ce n’\u00e9tait pas un handicap. C’est une personne physiquement impressionnante, j’ai rarement vu quelqu’un de ce gabarit. Dans le civil, il est employ\u00e9 dans une soci\u00e9t\u00e9 de gardiennage. En 1997, il m’a racont\u00e9 de fa\u00e7on assez d\u00e9taill\u00e9e la mani\u00e8re dont le couple Le Chevallier \u00e9tait arriv\u00e9 au pouvoir \u00e0 Toulon, distribuant assez g\u00e9n\u00e9reusement des postes aux militants qui le souhaitaient\u00a0: gardien de cimeti\u00e8re, agent de la circulation… Il a confirm\u00e9 mes doutes sur le port des uniformes. Il pr\u00e9tend que ceux-ci sont strictement similaires\u00a0; je n’ai pas trouv\u00e9 qu’ils l’\u00e9taient lorsque j’en ai vu dans la r\u00e9gion parisienne.
\nIl explique \u00eatre arriv\u00e9 au Front National en 1995, o\u00f9 il a tr\u00e8s vite \u00e9t\u00e9 remarqu\u00e9, et indique qu’on leur a pr\u00eat\u00e9 une salle de gymnastique pour rapatri\u00e9s de l’Alg\u00e9rie. Il affirme qu’en ao\u00fbt 1995, la veille du jour o\u00f9 M. Jean-Claude Poulet-Dachary a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9, plusieurs militants DPS plus \u00e2g\u00e9s et plus grad\u00e9s que lui sont venus inspecter chez lui pour v\u00e9rifier qu’il n’avait pas d’armes. J’essaye d’enqu\u00eater sur le meurtre de M. Jean-Claude Poulet-Dachary, ce qui est extr\u00eamement difficile, dans la mesure o\u00f9 l’enqu\u00eate polici\u00e8re pi\u00e9tine lamentablement. Bob participe en mai 1995 au DPS \u00e0 Paris. C’est \u00e0 ce moment qu’il fonde les UMI de Toulon, mais je pense que c’\u00e9tait deux ans avant, sinon il n’aurait pas eu le poste qu’il semble avoir obtenu \u00e0 la mairie de Toulon.
\nLes UMI, unit\u00e9s mobiles d’intervention, seraient la face cach\u00e9e du DPS, que je n’avais pas vue \u00e0 Paris. Je pense, en effet, qu’il existe trois DPS\u00a0: un premier diplomatique et assez pr\u00e9sentable\u00a0; un deuxi\u00e8me, dans le cadre duquel on peut participer \u00e0 des op\u00e9rations un peu plus coups de poing – collages d’affiches ou r\u00e8glements de comptes individuels – et de sociabilit\u00e9\u00a0; le troisi\u00e8me, les UMI. Dans ce cadre, l’utilisation des matraques \u00e9lectriques est tr\u00e8s utile, car, on se demande bien \u00e0 quoi peuvent servir des matraques \u00e9lectriques si le but consiste simplement \u00e0 orienter les journalistes. Cela dit, les matraques \u00e9lectriques existent d\u00e9j\u00e0 au sein du deuxi\u00e8me DPS, celui des filles-gar\u00e7ons. Bob dit s’\u00eatre charg\u00e9 des UMI \u00e0 Carpentras et indique qu’une matraque est tr\u00e8s utile, car elle permet d’immobiliser un adversaire pendant quelques secondes en le matraquant \u00e0 la cuisse. Il tombe et on peut alors l’expulser de la manifestation. Cela ne n\u00e9cessite pas la constitution de fichiers\u00a0; on rep\u00e8re rapidement dans une manifestation les membres plus ou moins d\u00e9sirables ou plus ou moins connus. L’OEuvre fran\u00e7aise doit pouvoir les aider, mais ils connaissent par photos les personnes ind\u00e9sirables.
\nLes membres des UMI auraient, selon lui, un sigle UMI et un num\u00e9ro reconnaissable par les DPS \u00e0 l’int\u00e9rieur du blouson.
\nLorsque j’ai \u00e9t\u00e9 form\u00e9e par les DPS, personne ne m’a parl\u00e9 des UMI, mais je n’y suis rest\u00e9e qu’un mois et demi. Les r\u00e9seaux de sociabilit\u00e9 \u00e9taient ce qui m’int\u00e9ressait et je ne pense pas que l’on m’aurait propos\u00e9 dans un temps aussi court de participer \u00e0 une unit\u00e9 mobile, d’autant que je ne crois pas que les filles y soient bienvenues, m\u00eame si elles font du close-combat.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Vous vous \u00eates donc int\u00e9ress\u00e9e au DPS pendant trois mois \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0J’ai commenc\u00e9 le 5 ou 6 d\u00e9cembre et termin\u00e9 vers le 20 janvier.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Comment s’est pass\u00e9 votre \u00a0\u00bb recrutement \u00a0\u00bb \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Je me suis pr\u00e9sent\u00e9e. On m’a demand\u00e9 mon nom\u00a0; j’ai donn\u00e9 un faux nom. On m’a ensuite r\u00e9clam\u00e9 un extrait de casier judiciaire. Heureusement, le nom que j’avais utilis\u00e9 \u00e9tait assez commun\u00a0; je l’ai fourni quelque temps apr\u00e8s. Je m’\u00e9tais teint les cheveux. Je pense qu’il \u00e9tait tr\u00e8s facile de s’engager au DPS en d\u00e9cembre 1996\u00a0; on ne subissait pas d’examen de passage, on ne vous demandait pas ce que vous aviez fait avant. Je pense que le fait d’\u00eatre une fille facilitait les choses.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Quelle fut votre formation \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Une formation militante, \u00e0 moiti\u00e9 id\u00e9ologique. Par exemple, on me demandait\u00a0: \u00a0\u00bb Il y a trop d’\u00e9trangers ici\u00a0; comment r\u00e9pondrais-tu \u00e0 une telle affirmation \u2018… Non, tu ne devrais pas r\u00e9pondre de telle mani\u00e8re. Au lieu de dire \u00ab\u00a0Il y a trop d’\u00e9trangers\u00a0\u00bb, il faudrait plut\u00f4t dire\u00a0: \u00ab\u00a0Chacun est diff\u00e9rent et les gens sont bien chez eux.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0. C’est-\u00e0-dire un discours assez polic\u00e9 et assez agr\u00e9able, mais qui ne change rien sur ce que l’on sait d\u00e9j\u00e0 du Front National. Tous les militants sont incit\u00e9s \u00e0 ce type de discours, ce qui ne les emp\u00eache pas de craquer d\u00e8s qu’il y a une occasion publique. L’entra\u00eenement physique \u00e9tait absent les premiers jours. Il s’organise par r\u00e9seaux de sociabilit\u00e9. Des gens connus au DPS lancent\u00a0: \u00a0\u00bb Ce soir, justement je vais faire ceci ou cela, veux-tu venir avec moi \u2018 \u00a0\u00bb C’est \u00e0 travers ces r\u00e9seaux de sociabilit\u00e9 que l’on m’a propos\u00e9 de participer \u00e0 des collages d’affiches.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Vous faisiez donc des entra\u00eenements physiques \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Oui, mais l’on ne peut dire r\u00e9ellement que c’\u00e9tait \u00e0 l’int\u00e9rieur des DPS\u00a0; c’\u00e9tait avec les DPS mais l’organisation relevait simplement de r\u00e9seaux de sociabilit\u00e9. Tel est l’int\u00e9r\u00eat principal des DPS, c’est-\u00e0-dire que, d’une certaine fa\u00e7on, tout DPS peut \u00eatre l\u00e2ch\u00e9. Officiellement, personne n’a demand\u00e9 \u00e0 un DPS d’utiliser une matraque \u00e9lectrique\u00a0; en revanche, tout l’y incite.\u00a0M. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Comment en \u00eates-vous sortie \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Je n’ai donn\u00e9 ni mon adresse ni mon num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone et, au bout de quelques semaines, je suis partie. J’\u00e9tais \u00e0 un endroit de l’Ile-de-France assez \u00e9loign\u00e9 de Paris.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Avez-vous \u00e9t\u00e9 inqui\u00e9t\u00e9e depuis \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Pas directement par les DPS, mais la DPS est un groupe qui a recrut\u00e9 beaucoup de gens. Consid\u00e9rez-vous que Holeindre fait partie des DPS \u2018 Il a fait partie de la structure qui a cr\u00e9\u00e9 le DPS.
\nOui, j’ai \u00e9t\u00e9 inqui\u00e9t\u00e9e par des membres du Front National, mais sur d’autres enqu\u00eates que j’ai pu mener ou publier, soit dans mon journal, soit dans d’autres. On ne sait jamais pourquoi les gens peuvent vous inqui\u00e9ter.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0Si l’on vous montrait des matraques \u00e9lectriques destin\u00e9es au gros b\u00e9tail, seriez-vous en mesure de les reconna\u00eetre \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Je ne savais m\u00eame pas que l’on pouvait utiliser des matraques \u00e9lectriques pour gros b\u00e9tail !
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0C’est en g\u00e9n\u00e9ral un petit instrument tenu au bout d’une perche.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0C’est un peu plus grand qu’une cassette audiovisuelle, moins large, cela tient dans une main.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0Vous \u00e9voquez les relations entre le DPS et l’OEuvre fran\u00e7aise, qui regroupe tous les avatars de l’extr\u00eame-droite fasciste.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Ils ne sont pas fascistes, plut\u00f4t n\u00e9o-nazis.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0Effectivement, avec la famille Sidos et ses diff\u00e9rents avatars.
\nQuelles sont ces relations \u2018 Organiques \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, en revanche, j’ai vu des militants de l’OEuvre fran\u00e7aise dans des r\u00e9unions r\u00e9gionales des DPS. En outre, j’ai not\u00e9 les m\u00eames assurances d’impunit\u00e9 de certains lieux de la part de la police, impunit\u00e9 aussi si l’on agissait entre telle et telle heure, parce que tel policier ne ferait rien. J’avais d\u00e9j\u00e0 entendu de telles phrases au sein de l’OEuvre fran\u00e7aise, dont j’avais essay\u00e9 d’interviewer les membres quatre ans auparavant.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Qu’entendez-vous par \u00a0\u00bb tel policier ne ferait rien \u00a0\u00bb \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Il en va de m\u00eame des commandos anti-avortement\u00a0: vous ne pouvez savoir s’il s’agit de sentiments ou d’une r\u00e9alit\u00e9. Pour les commandos anti-avortement, Xavier Dor d\u00e9clare\u00a0: \u00a0\u00bb Dans tel commissariat, je suis tr\u00e8s bien re\u00e7u, dans tel autre tr\u00e8s mal. \u00ab\u00a0. C’est l\u00e0 le sentiment d’une personne suite \u00e0 la fa\u00e7on dont ses interlocuteurs la re\u00e7oivent.
\nDans le cas pr\u00e9cis, il semblait que c’\u00e9tait des alli\u00e9s \u00e0 l’int\u00e9rieur de la police ou au sein de rondes de policiers. Mais l’on sait que la pr\u00e9sence de l’extr\u00eame-droite chez les policiers, si elle n’est pas totale, est importante. Je suppose donc qu’ils ne font pas que voter. En tout cas l’OEuvre fran\u00e7aise, au moment o\u00f9 j’y suis all\u00e9e, en 1991 ou 1992, revendiquait parmi ses membres environ 65 % de policiers et jamais l’OEuvre fran\u00e7aise n’a eu la pr\u00e9tention de repr\u00e9senter les policiers d’extr\u00eame-droite. Ce n’est pas la FPIP ni le Front National de la Police, qui est compl\u00e8tement minoritaire et n’existe qu’\u00e9lectoralement. Il ne comprend que vingt ou trente personnes\u00a0; ce sont juste les d\u00e9\u00e7us de la FPIP, qui n’ont pas eu le pouvoir qu’ils estimaient leur \u00eatre d\u00fb au sein d’un syndicat de police.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Pendant que vous \u00e9tiez au DPS, avez-vous particip\u00e9 \u00e0 des actions \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Oui, des actions de protection dans le cadre de collages d’affiches, mais rien de semblable en violence avec ce que l’on pouvait conna\u00eetre \u00e0 Marseille, par exemple.
\nOn associe assez fr\u00e9quemment la DPS \u00e0 l’assassinat de Ibrahim Ali \u00e0 Marseille. Il semble que ce ne soit pas le cas, dans la mesure o\u00f9 les DPS ont vraiment essay\u00e9 d’\u00e9viter la pr\u00e9sence d’armes, mais il aurait pu y avoir des matraques, des instruments plus contondants, tout le mat\u00e9riel de camping dont je vous ai parl\u00e9 tout \u00e0 l’heure.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Vous dites \u00a0\u00bb la DPS \u00ab\u00a0.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Ce sont l\u00e0 des initiales qui peuvent se traduire par le \u00a0\u00bb D\u00e9partement police et s\u00e9curit\u00e9 \u00a0\u00bb ou la \u00a0\u00bb Division protection, s\u00e9curit\u00e9 \u00ab\u00a0. Ce qui amuse les personnes de la ou du DPS consiste \u00e0 changer les noms suivant ce qu’elles ont envie d’en faire.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Vous disiez que le DPS disposait de moyens importants. Vous avez cit\u00e9 la possibilit\u00e9 de louer des salles d’entra\u00eenement.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Le t\u00e9moignage de Bob montre qu’\u00e0 Toulon, c’est la mairie qui leur pr\u00eate la salle. L\u00e0 o\u00f9 je suis all\u00e9e mener mon enqu\u00eate, le DPS louait des salles d’entra\u00eenement \u00e0 des entreprises du genre \u00a0\u00bb gymnase club \u00a0\u00bb pour la soir\u00e9e ou pour la nuit.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Pour l’entra\u00eenement des membres du DPS \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Pour l’entra\u00eenement. Je ne pense pas que les personnes qui louaient les salles d’entra\u00eenement connaissaient l’utilisation qui allait en \u00eatre faite. La location \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9e en liquide.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0C’est ce que vous appelez de la sociabilit\u00e9 \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0En effet.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0Vous avez parl\u00e9 du journal Police et s\u00e9curit\u00e9 magazine. Avez-vous eu connaissance d’une soci\u00e9t\u00e9 de publicit\u00e9 collectant la publicit\u00e9 pour ce journal \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Officiellement, la soci\u00e9t\u00e9 avait une soci\u00e9t\u00e9 de presse qui ramassait les pourcentages qu’elle gardait pour elle\u00a0; c’est ce que pr\u00e9tendent les dirigeants. Or, quand on regarde les comptes de la soci\u00e9t\u00e9 de presse, on s’aper\u00e7oit que 90 % des sommes re\u00e7ues sont renvoy\u00e9s en frais divers. Je ne crois donc pas une seconde que Police et s\u00e9curit\u00e9 magazine ait offert sur un plateau \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de presse ind\u00e9pendante la possibilit\u00e9 de s’enrichir, d’autant que si l’on se r\u00e9f\u00e8re aux chiffres que l’on peut trouver sur le serveur 3617Verif, cette soci\u00e9t\u00e9 a rendu l’argent.
\nTout le monde s’est tromp\u00e9 sur la loi portant financement des journaux syndicaux de police. Police et s\u00e9curit\u00e9 repr\u00e9sentait \u00e0 l’\u00e9poque environ 7 % d’\u00e9lecteurs, ce qui n’est pas n\u00e9gligeable. Il pr\u00e9tend distribuer le journal \u00e0 40 000 exemplaires, ce qui est totalement exag\u00e9r\u00e9\u00a0; il est publi\u00e9 \u00e0 1 000 ou \u00e0 2 000 exemplaires.
\nA l’\u00e9poque, tous les syndicats vivaient de la publicit\u00e9. Lorsqu’ils sont nterview\u00e9s, les syndicalistes de droite et de gauche \u00e9clatent de rire et d\u00e9clarent\u00a0: \u00a0\u00bb Un syndicat policier ne peut c\u00e9der la totalit\u00e9 de ses b\u00e9n\u00e9fices \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de presse ind\u00e9pendante. C’est de la pure fiction\u00a0! \u00a0\u00bb
\nOn s’aper\u00e7oit – c’est pourquoi ils ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s – que les membres de la soci\u00e9t\u00e9 de presse b\u00e9n\u00e9ficiaient de cartes de police. Peut-\u00eatre \u00e9taient-ils commerciaux, mais plusieurs ont \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9s avec des cartes de policiers pr\u00eat\u00e9es par les membres de la FPIP. Peut-\u00eatre faudrait-il interroger ces derniers sur la question. Je pense qu’il serait int\u00e9ressant de les entendre au sujet des pr\u00eats de mat\u00e9riels policiers auxquels ils proc\u00e8dent.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0A quelle \u00e9poque cela se situait-il \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0La FPIP a arr\u00eat\u00e9 son journal polycopi\u00e9 en 1989. Le premier exemplaire de Police et S\u00e9curit\u00e9 Magazine est paru le 1er janvier ou mars 1991. Quoi qu’il en soit, fin 1990-d\u00e9but 1991. C’est \u00e0 partir de ce moment que les publicit\u00e9s paraissent et cela jusqu’en 1995-1996 et que la FPIP est interdite. Aujourd’hui, seules paraissent quelques publicit\u00e9s, tout \u00e0 fait l\u00e9gales. Il s’agissait d’une pratique courante dans ces ann\u00e9es-l\u00e0, mais ce qui est plus \u00e9tonnant est qu’EDF n’a jamais financ\u00e9 la CUP, Alliance ou un syndicat de droite. La FPIP \u00e9tait le syndicat qui recevait le plus de publicit\u00e9s. Or, quand on lit Police et S\u00e9curit\u00e9 Magazine, on est impressionn\u00e9 par le nombre de pages incitant \u00e0 la haine.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0Etiez-vous au sein du DPS lorsque vous avez interview\u00e9 celui que vous appelez Bob \u2018 En quelle qualit\u00e9 l’avez-vous interrog\u00e9 \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, je n’\u00e9tais plus au DPS\u00a0; je l’ai interview\u00e9 en tant que journaliste.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0C’\u00e9tait donc post\u00e9rieur \u00e0 votre participation au DPS. Lui-m\u00eame \u00e9tait-il alors au DPS \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, c’\u00e9tait un transfuge, il avait \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9 du DPS apr\u00e8s avoir postul\u00e9 aupr\u00e8s de M. Jean-Marie Le Chevallier du fait que des personnes arm\u00e9es faisaient partie des DPS. C’est pourquoi je pense que les dates qu’il livre sur son appartenance \u00e0 l’UMI sont fausses.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0A quel moment a eu lieu cet entretien \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0En f\u00e9vrier 1997.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0Le mat\u00e9riel d’enregistrement a \u00e9t\u00e9 cass\u00e9. Pourquoi \u2018 Parce que l’entretien s’est mal pass\u00e9 \u2018 Est-il tomb\u00e9 en panne \u2018 Quelles ont \u00e9t\u00e9 les circonstances \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Le mat\u00e9riel a \u00e9t\u00e9 cass\u00e9 par un membre du DPS, autre que Bob, qui s’est \u00e9nerv\u00e9 \u00e0 un moment sur mon magn\u00e9tophone.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0A cause de vos questions \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, \u00e0 cause des r\u00e9ponses. L’entretien a dur\u00e9 quasiment cinq heures. C’est pourquoi je ne puis en parler pr\u00e9cis\u00e9ment si ce n’est \u00e9voquer les grands th\u00e8mes.\u00a0M. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0Vous avez indiqu\u00e9 qu’il avait \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9 par la municipalit\u00e9 de Toulon. A quel moment \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Son t\u00e9moignage n’est pas clair sur le sujet. Il d\u00e9clare avoir \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9 \u00e0 l’arriv\u00e9e de M. Le Chevallier. Il ajoute\u00a0: \u00a0\u00bb A partir du moment o\u00f9 l’on est arriv\u00e9 au pouvoir, on a donn\u00e9 des postes \u00e0 qui on voulait. \u00a0\u00bb Il \u00e9tait donc forc\u00e9ment l\u00e0 avant.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0Que fait-il actuellement \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Je l’ai interview\u00e9 en 1997. J’ai v\u00e9rifi\u00e9 son t\u00e9moignage en 1998 au moment o\u00f9 Lib\u00e9ration a publi\u00e9 un article, afin de mieux comprendre les questions soulev\u00e9es par les journalistes. Il travaillait toujours dans une soci\u00e9t\u00e9 de gardiennage pour des entreprises, \u00e0 l’autre bout de la France. Je l’avais rencontr\u00e9 \u00e0 Grenoble la premi\u00e8re fois.
\nM. Jacky DARNE :<\/ins>\u00a0Vous \u00eates rest\u00e9e peu de temps au DPS. Vous avez indiqu\u00e9 que vous aviez cr\u00e9\u00e9 un centre d’\u00e9tudes et d’observations. Le DPS est-il rest\u00e9 dans votre champ d’observation ou avez-vous abandonn\u00e9, apr\u00e8s parution de l’article dans Charlie Hebdo, le suivi de l’activit\u00e9 DPS \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0A priori, je ne sais pas grand-chose de l’activit\u00e9 de la DPS aujourd’hui. Je m’y int\u00e9resse en tant que citoyen un peu plus inform\u00e9 que les autres, certes, mais je n’ai pas men\u00e9 d’autres enqu\u00eates. La mienne s’est achev\u00e9e en mars lors du Congr\u00e8s de Strasbourg.
\nCe qui me paraissait dangereux \u00e9tait le port d’uniformes permettant aux DPS d’interroger des gens dans la rue, d’intervenir face \u00e0 des personnes qui ne leur paraissaient pas fran\u00e7aises. Cela s’est av\u00e9r\u00e9 exact au mois de mars, puisque quatre personnes ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9es, dont trois DPS. A ce moment-l\u00e0, mon enqu\u00eate \u00e9tait, d’une certaine fa\u00e7on, termin\u00e9e. Mon hypoth\u00e8se s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e juste et vraie.
\nJe ne suis pas inform\u00e9e des buts de votre Commission, mais c’est en mars 1997 que la DPS aurait d\u00fb \u00eatre dissoute. Aujourd’hui, o\u00f9 est la DPS \u2018 M. Bernard Courcelle a d\u00e9missionn\u00e9. A l’heure actuelle, la DPS qui me semble dangereuse est celle de M. Bruno M\u00e9gret. On a d’ailleurs pu le constater \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision il y a quelques jours, s’agissant des personnes qui prot\u00e8gent M. Bruno M\u00e9gret en province. Mais ce n’est pas le r\u00e9sultat de l’enqu\u00eate, plut\u00f4t une impression.
\nIl sera difficile de parler du DPS aujourd’hui, dans la mesure o\u00f9 les principaux commanditaires ne sont plus l\u00e0 o\u00f9 ils devraient.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Lors de votre passage au DPS, des r\u00e8gles disciplinaires pr\u00e9sidaient-elles au fonctionnement du groupe \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Concernant le langage essentiellement, mais l\u00e0 encore, sans doute est-ce d\u00fb au fait qu’il s’agissait du DPS f\u00e9minin. Il convenait de dire certaines choses et pas d’autres, d’apprendre \u00e0 \u00eatre coh\u00e9rents dans le discours \u00e0 tenir face aux m\u00e9dias. Quant \u00e0 la hi\u00e9rarchie, je l’ai per\u00e7ue dans les souvenirs \u00e9voqu\u00e9s par les gar\u00e7ons. Les plus jeunes expliquaient qu’ils \u00e9taient directement redevables \u00e0 M. Bernard Courcelle, les plus vieux \u00e0 M. Jean-Marie Le Pen. C’est plut\u00f4t de l’ext\u00e9rieur que j’ai per\u00e7u la hi\u00e9rarchie du DPS, c’est-\u00e0-dire la r\u00e9partition en zones, \u00e0 l’instar d’une petite arm\u00e9e, la hi\u00e9rarchie entre chefs d\u00e9partementaux, r\u00e9gionaux et nationaux. Au niveau local et \u00e0 celui d’une petite cellule, ce n’\u00e9tait pas aussi net, mais je ne suis pas rest\u00e9e suffisamment longtemps. Ce type de d\u00e9finition hi\u00e9rarchique doit transpara\u00eetre davantage au moment des grandes manifestations, des grands meetings, des BBR ou \u00e0 l’arriv\u00e9e de M. Jean-Marie Le Pen dans une ville et doit \u00eatre davantage perceptible quand on est un gar\u00e7on.
\nM. Robert GA\u00cfA :<\/ins>\u00a0Disposez-vous d’un organigramme du DPS f\u00e9minin \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non.
\nM. Robert GA\u00cfA :<\/ins>\u00a0Connaissez-vous Mme Itoiz \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non. Mon premier contact est plut\u00f4t \u00a0\u00bb mixte \u00ab\u00a0. Je ne suis pas rest\u00e9e suffisamment longtemps pour percevoir toutes les r\u00e9alit\u00e9s du DPS. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas un organigramme et une hi\u00e9rarchie.
\nM. Robert GA\u00cfA :<\/ins>\u00a0A votre entr\u00e9e au DPS, vous a-t-on fourni un vade-mecum du DPS \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, on m’en a parl\u00e9, mais de l’ext\u00e9rieur.
\nM. Robert GA\u00cfA :<\/ins>\u00a0Vous n’avez rien vu d’\u00e9crit.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Non, except\u00e9 un organigramme o\u00f9 le DPS appara\u00eet directement responsable aupr\u00e8s du Pr\u00e9sident et non aupr\u00e8s du bureau.
\nQuant au recrutement des personnes du DPS, l’utilisation d’\u00e9crits me semble fort peu r\u00e9pandue.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0La dimension raciste et x\u00e9nophobe du Front National se percevait-elle au sein de votre groupe \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Oui, tout \u00e0 fait, de la m\u00eame fa\u00e7on que dans les groupes de skinheads. Ce n’\u00e9tait pas un racisme construit comme il peut l’\u00eatre dans les r\u00e9unions de militants mais d’un racisme plus ancr\u00e9 et plus radicalis\u00e9 par la pr\u00e9sence des skins filles.
\nM. Andr\u00e9 VAUCHEZ :<\/ins>\u00a0Sans doute n’avez-vous pas vu de papiers, parce qu’ils craignaient quelque chose de vous.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0C’est possible.
\nM. Andr\u00e9 VAUCHEZ :<\/ins>\u00a0Il ne doit pas \u00eatre facile de vivre une telle situation. Vous avez d\u00fb totalement changer de personnalit\u00e9.
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0C’est vrai. Je ne m\u00e8ne plus ce type d’enqu\u00eate.
\nM. Andr\u00e9 VAUCHEZ :<\/ins>\u00a0Vous avez pr\u00e9cis\u00e9 que l’on aurait pu avoir une action contre le DPS en 1997. C’est pourquoi nous nous interrogeons.
\nSelon vous, quelles sont les facettes du DPS qui tombent sous le coup de la loi de 1936 \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Essentiellement le port de l’uniforme appartenant \u00e0 la fonction publique.
\nJ’ai \u00e9tudi\u00e9 en d\u00e9tail la loi de 1936. Je ne suis ni l\u00e9gislateur ni sp\u00e9cialiste en droit. Il me semble toutefois que l’utilisation par un certain nombre d’individus d’uniformes et d’instruments relevant officiellement de la force publique est r\u00e9pr\u00e9hensible.
\nS’agit-il de la milice priv\u00e9e d’un parti \u2018 Oui, mais comment le prouver, hormis sur la base de t\u00e9moignages priv\u00e9s \u2018 J’ignore qui vous avez auditionn\u00e9. Je suppose que vous avez entendu les trois personnes arr\u00eat\u00e9es \u00e0 Strasbourg.
\nLe sentiment d’appartenance \u00e0 un groupe organis\u00e9 me para\u00eet un \u00e9l\u00e9ment \u00e0 approfondir. On rel\u00e8ve dans les entretiens avec les membres du DPS qu’ils ont le sentiment d’appartenir \u00e0 une classe plus arm\u00e9e, plus organis\u00e9e et plus apte au \u00a0\u00bb coup de poing \u00ab\u00a0, ce qui constitue la preuve qu’il existe une milice.
\nY a-t-il des armes \u2018 Non.
\nM. Andr\u00e9 VAUCHEZ :<\/ins>\u00a0Le sentiment d’appartenance \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0En cela, je pense que des entretiens avec des anciens du DPS peuvent se r\u00e9v\u00e9ler utiles.
\nLa d\u00e9finition d’une milice au sens de la loi de 1936 est, en effet, compliqu\u00e9e. D\u00e8s lors qu’est organis\u00e9 un service d’ordre, qu’il est muscl\u00e9, il tombe quasiment sous le coup de la loi – en tout cas, vous pouvez l’utiliser. Que vous ayez envie de le faire ou non est une autre question. On l’utilise quand on veut dissoudre Ordre nouveau ou la LCR. Il n’est gu\u00e8re difficile de prouver que c’est un service d’ordre, qu’il est muscl\u00e9. Mais vous pouvez aussi utiliser la loi \u00e0 l’encontre de services d’ordre autres que ceux situ\u00e9s \u00e0 l’extr\u00eame-droite. Apr\u00e8s, la d\u00e9cision de dissoudre ou non ce service d’ordre est politique. Quant \u00e0 consid\u00e9rer qu’il s’agit d’une milice… J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e au Liban pendant la guerre. Il est vrai que cela ne ressemble pas \u00e0 une milice de 1975, arm\u00e9e jusqu’aux dents, au Liban. Mais mon crit\u00e8re de r\u00e9f\u00e9rence n’est pas forc\u00e9ment un crit\u00e8re d\u00e9mocratique. Il n’en reste pas moins que c’est plus impressionnant qu’un service d’ordre normal d’un parti conventionnel, habilit\u00e9 \u00e0 aller jusqu’\u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale. Il vous appartient en tant que pouvoir politique de le d\u00e9terminer. En 1997, l’Etat disposait de suffisamment d’\u00e9l\u00e9ments pour faire ce qu’il voulait du DPS.
\nM. Andr\u00e9 VAUCHEZ :<\/ins>\u00a0Vous para\u00eet-il dangereux pour la soci\u00e9t\u00e9 \u2018 Vous avez dit que ses membres avaient conscience de se d\u00e9fendre, que les armes \u00e9taient prohib\u00e9es, y compris dans le troisi\u00e8me groupe. Imaginez que les armes soient distribu\u00e9es\u00a0; pourraient-ils devenir tr\u00e8s dangereux \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Evidemment. Il faudrait y ajouter les membres du Parti nationaliste fran\u00e7ais europ\u00e9en et les r\u00e9sidus de L’OEuvre fran\u00e7aise. En revanche, je n’y int\u00e8gre pas les skinheads.
\nM. Robert GA\u00cfA :<\/ins>\u00a0Et le GUD \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0C’est assez compliqu\u00e9. Le GUD est davantage port\u00e9 aux actions \u00a0\u00bb coups de poing \u00ab\u00a0. Le recrutement \u00e9tant annuel, cela d\u00e9pend, mais ce sont davantage des gamins-adultes r\u00e9volt\u00e9s qui font le coup de poing\u00a0; dans vingt ans, ils seront avocats ou ministres !
\nIl est tout \u00e0 fait diff\u00e9rent d’\u00eatre \u00e9duqu\u00e9 au Parti nationaliste fran\u00e7ais europ\u00e9en et d’\u00eatre au GUD. Les membres du GUD sont \u00e9tudiants\u00a0; ils sont dans une universit\u00e9, non dans un ch\u00e2teau, en province, en train de tirer sur des pigeons toute la journ\u00e9e !
\nPour r\u00e9pondre clairement \u00e0 votre question\u00a0: oui, ils sont dangereux, m\u00eame sans armes, d’o\u00f9 l’int\u00e9r\u00eat pour eux du close-combat.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Vous disiez que l’on pourrait dissoudre d’autres services d’ordre de partis. Avez-vous eu des contacts avec eux \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Quand on sait que certains membres de la DPS sont momentan\u00e9ment engag\u00e9s par d’autres services d’ordre de syndicats ou de partis, on se doute qu’ils n’oublient pas leurs matraques, leurs gants plomb\u00e9s, ou leurs coups de poing am\u00e9ricains au placard !
\nSi vous suiviez un service d’ordre d’un parti quelconque sur un an et que vous proc\u00e9diez \u00e0 un contr\u00f4le de \u00a0\u00bb dopage aux armes \u00ab\u00a0, vous finiriez par trouver des \u00e9l\u00e9ments qui ressemblent au DPS, puisqu’il s’agit des m\u00eames personnes, certes pas toujours\u00a0; mais c’est le cas de certaines, pour lesquelles, \u00eatre engag\u00e9es, \u00e0 un moment donn\u00e9, pour assurer la s\u00e9curit\u00e9 d’un lieu, est un moyen de gagner leur vie.
\nM. le Rapporteur :<\/ins>\u00a0Les cha\u00eenes de v\u00e9lo sont-elles toujours en usage au DPS \u2018
\nMme Fiammetta VENNER :<\/ins>\u00a0Je n’en ai pas entendu parler lorsque j’ai fait r\u00e9capituler \u00e0 Bob les accessoires de mat\u00e9riel de camping. Les seules armes me paraissant \u00e9trang\u00e8res \u00e0 du mat\u00e9riel de camping \u00e9taient la matraque \u00e9lectrique et la batte de base-ball – quoique l’on puisse faire du base-ball au camping !
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Madame, je vous remercie. Nous sommes preneurs de tous documents que vous pourriez nous laisser aujourd’hui ou nous faire parvenir plus tard.
\nM. le Pr\u00e9sident :<\/ins>\u00a0Madame, nous vous remercions.<\/p>\n<\/div>\n

mardi 16 mars 1999<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pr\u00e9sidence de M. Guy HERMIER, Pr\u00e9sident Mme Fiammetta Venner est introduite. M. le Pr\u00e9sident lui rappelle que les dispositions l\u00e9gislatives relatives aux commissions d’enqu\u00eate lui ont \u00e9t\u00e9 communiqu\u00e9es. A l’invitation du Pr\u00e9sident, Mme Fiammetta Venner pr\u00eate serment. M. le Pr\u00e9sident :\u00a0Mes chers coll\u00e8gues, nous recevons Mme Fiammetta Venner, qui a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 le DPS f\u00e9minin pour … Continuer la lecture de Audition de : Fiammetta Venner par Commission d’enqu\u00eate parlementaire sur le DPS, Assembl\u00e9e nationale (France)<\/span> →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/800"}],"collection":[{"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=800"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/800\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":801,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/800\/revisions\/801"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=800"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=800"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/prochoix.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=800"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}